Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Co o nierozerwalności sakramentalnego małżeństwa mówią Biblia, Katechizm, dokumenty papieskie...

Moderator: Moderatorzy

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 11:23

mare1966 pisze:Jezus nie bał się także
stanąć w obronie cudzołożnicy .
Czy ty Pantop jesteś bez grzechu ?

Co by było , gdyby Jezus ją potępił
i nie stanął w jej obronie ?
Zginęła by w grzechu , bez szansy na poprawę .

A co by dało tym co ją kamienować chcieli ?
Ich też uchronił - od konsekwencji za ich grzechy .
Bo kiedyś zostali by tak osądzeni sam sami osądzali .
No mare1966 - toś pokazał.
Jezus nie bał się także
stanąć w obronie cudzołożnicy .
Jak to się stało, że umknął Ci ten subtelny szczegół, że Jezus stanął w obronie cudzołożnicy ale ŻADNĄ MIARĄ NIE STANĄŁ W OBRONIE JEJ GRZECHU ?

Nie mam więcej pytań.


Nadto
Osobiście odnoszę wrażenie jakobyś sekundował poczynaniom Franciszka.
Masz pełne prawo.
Ja też nie jestem doskonały.
Może w takim razie warto wziąć na warsztat medytacji i przemyśleń taki temat: Różnica między obroną grzesznika a obroną (w perspektywie promocją) grzechu.

jacek-sychar
Posty: 4495
Rejestracja: 04 sty 2017, 17:55
Jestem: w separacji
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: jacek-sychar » 18 cze 2018, 11:29

Pantop pisze:
18 cze 2018, 11:23
Nadto
Osobiście odnoszę wrażenie jakobyś sekundował poczynaniom Franciszka.
Masz pełne prawo.
Ja też nie jestem doskonały.
Pantop
Ja to odbieram jako Twoje stwierdzenie, że Mare nie jest doskonały.
Nie uważasz, że jest to ocena Mare?

mare1966
Posty: 873
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: mare1966 » 18 cze 2018, 12:10

Pantop ,
oderwij się trochę od litery prawa .
Zresztą , nawet w prawie cywilnym jest
instytucja upadłości konsumenckiej .

Ja myślę , że Bogu bardziej chodzi
o "końcowy efekt' niż literę prawa .
A i sytuacje też są różne ,
różna świadomość ludzi ,
różne uwarunkowania społeczne , kulturowe .
Co komu przyjdzie z rygoryzmu , jak 90% ludzi
będzie poza Kościołem ?
To tak , jakby księża sami sobie wygłaszali kazania .

Ja przeskoczę poprzeczkę na 2,20 m ,
to niech i inni przeskakują .
Czy to nasza sprawa tego się domagać ?
Ja miałbym poważne wątpliwości .


Jezus złoczyńcę z krzyża do nieba zabrał ,
i buntuje się w nas taka ludzka sprawiedliwość .
Bo całe życie święty nie był - jak sam przyznał .
A tu na końcu i to dopiero w obliczu śmierci dwa zdania i niebo .
.............. a my tu się musimy męczyć
To ma być w porządku ?

Jak widać , według Boga tak .

Awatar użytkownika
karo17
Posty: 120
Rejestracja: 02 maja 2018, 17:47
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: karo17 » 18 cze 2018, 12:17

Pytania można by było zadać dwa:
Czy pomimo tego że żona/mąż poszedł do kochanki i z nią żyje, chcę by był/była zbawiona?
Czy biorę pod uwagę fakt że w niebie mogę zobaczyć żonę/męża którzy dawno temu odeszli i żyją z kochanką?

I jak to zostało wspomniane. Niektórzy pracowali cały dzień inni godzinę a zapłata taka sama.
Po ludzku nie do przyjęcia. A po Bożemu?

Pantop
Kto cudzolozy grzeszy. To fakt.
Co nie zmienia tego że taki człowiek nie jest "przekreslony" u Boga. Może być zbawiony.

Jezus potępił jej czyn a nie ją jako człowieka.
"Zaprawdę powiadam wam: celnicy i nierzadnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego" Mt, 21,31

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 12:30

jacek-sychar pisze:
Pantop pisze: ↑

Nadto
Osobiście odnoszę wrażenie jakobyś sekundował poczynaniom Franciszka.
Masz pełne prawo.
Ja też nie jestem doskonały.
Pantop
Ja to odbieram jako Twoje stwierdzenie, że Mare nie jest doskonały.
Nie uważasz, że jest to ocena Mare?
Widzę jacku-sycharze, że nie od parady nosisz miano lidera moderacji.
Mało co jest w stanie ujść Twemu czujnemu oku, intuicji i szóstemu zmysłowi.
I tak ma być.

Dobrze, że poruszyłeś ten temat bo dzięki temu mam okazję napisać to, co niedawno pisałem do ozeasza i kropel rosy.

Wszyscy jak tu jesteśmy - jesteśmy święci, czyści i doskonali.
Takimi stworzył nas Ojciec i po prostu nie mamy innego wyjścia.

Z pewnych powodów z naszego Domu przyszliśmy na Ziemię.
(Do ozeasza i kropel rosy - pamiętacie najmilsi naszą wymianę poglądów? - a weźcie sobie wczorajsze drugie czytanie
2. czytanie (2 Kor 5, 6-10)
Staramy się podobać Bogu

Czytanie z Drugiego Listu Świętego Pawła Apostoła do Koryntian

Bracia:

Mając ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy pielgrzymami, z daleka od Pana. Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy. Mamy jednak nadzieję i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.

Dlatego też staramy się Jemu podobać, czy to gdy z Nim, czy gdy z daleka od Niego jesteśmy. Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.
Pytanie kierunkujące: co/kto pozostaje w ciele?

{Czasem jak się słucha enty raz tego samego to człowiek się ,,uodparnia,, na wspaniałe prawdy podane na tacy] )




Wracam do wątku
W tym kontekście jacku-sycharze NIEMOŻLIWE jest powiedzieć o kimkolwiek, że jest niedoskonały skoro Ojciec jest nie tylko naszym Stwórcą ale także Stwórcą rzeczonej doskonałości - nadążamy? - no to dalej.

Teraz jesteśmy w ciałach, na Ziemi czyli w materii, gdzie obowiązują prawa i zasady często obce światu duchowemu. Zatopieni w materii ulegamy słabościom, mamy różne skłonności w tym największe do błądzenia i upadków.
A to już zmienia całkowicie perspektywę - niestety.
Na Twoje pytanie:
Pantop
Ja to odbieram jako Twoje stwierdzenie, że Mare nie jest doskonały.
Nie uważasz, że jest to ocena Mare?
odpowiadam z rozwinięciem:
Patrząc na to z tej perspektywy nie tylko mare19666 jest niedoskonały.
Ja jestem niedoskonały.
I Ty jacku-sycharze jesteś niedoskonały.
I wszyscy z naszego forum są niedoskonali.
I wszyscy ludzie są niedoskonali (pisząc wszyscy mam na myśli 99,99999999999999999999% populacji)
(Jeśli ktokolwiek z czytających się z tym nie zgadza lub odczuwa dyskomfort lub lekkie ukłucia to znak, że ego żyje i nie pozwala sobie na wkraczanie na jego terytorium.
I mnie czasem kłuje - to naturalne)

Jeśli masz odmienne zdanie i będziesz to mógł poprzeć faktami będzie to jeden z najpiękniejszych dni mego życia na padole.

krople rosy
Posty: 757
Rejestracja: 06 sty 2018, 12:40
Płeć: Kobieta

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: krople rosy » 18 cze 2018, 12:58

Pantop pisze:
18 cze 2018, 12:30
Wszyscy jak tu jesteśmy - jesteśmy święci, czyści i doskonali.
Takimi stworzył nas Ojciec i po prostu nie mamy innego wyjścia.
Pantop pisze:
18 cze 2018, 12:30
Teraz jesteśmy w ciałach, na Ziemi czyli w materii, gdzie obowiązują prawa i zasady często obce światu duchowemu. Zatopieni w materii ulegamy słabościom, mamy różne skłonności w tym największe do błądzenia i upadków.
Pantop pisze:
18 cze 2018, 12:30
Patrząc na to z tej perspektywy nie tylko mare19666 jest niedoskonały.
Ja jestem niedoskonały.
I Ty jacku-sycharze jesteś niedoskonały.
I wszyscy z naszego forum są niedoskonali.
I wszyscy ludzie są niedoskonali (pisząc wszyscy mam na myśli 99,99999999999999999999% populacji)
(Jeśli ktokolwiek z czytających się z tym nie zgadza lub odczuwa dyskomfort lub lekkie ukłucia to znak, że ego żyje i nie pozwala sobie na wkraczanie na jego terytorium.
I mnie czasem kłuje - to naturalne)

Jeśli masz odmienne zdanie i będziesz to mógł poprzeć faktami będzie to jeden z najpiękniejszych dni mego życia na padole.
Trudno mieć jakiekolwiek zdanie i się sensownie odnieść do Twoich treści ponieważ jak dla mnie nic z nich nie wynika. Są w sobie sprzeczne. Misz masz który powoduje zamęt w głowie i nie rozumie się czystości przekazu Twojego wpisu.
No, chyba że ja po prostu nie dorastam do pięt Twej inteligencji ;)

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 13:10

mare1966 pisze:Pantop ,
oderwij się trochę od litery prawa .
Zresztą , nawet w prawie cywilnym jest
instytucja upadłości konsumenckiej .

Ja myślę , że Bogu bardziej chodzi
o "końcowy efekt' niż literę prawa .
A i sytuacje też są różne ,
różna świadomość ludzi ,
różne uwarunkowania społeczne , kulturowe .
Co komu przyjdzie z rygoryzmu , jak 90% ludzi
będzie poza Kościołem ?
To tak , jakby księża sami sobie wygłaszali kazania .

Ja przeskoczę poprzeczkę na 2,20 m ,
to niech i inni przeskakują .
Czy to nasza sprawa tego się domagać ?
Ja miałbym poważne wątpliwości .


Co komu przyjdzie z rygoryzmu , jak 90% ludzi
będzie poza Kościołem ?
To tak , jakby księża sami sobie wygłaszali kazania .



Jest coraz lepiej
Pantop ,
oderwij się trochę od litery prawa .
Zresztą , nawet w prawie cywilnym jest
instytucja upadłości konsumenckiej .
A gdzie emotek roześmianej buźki? Jego nieobecność na końcu może sugerować, że pośrednio stawiasz znak równości między prawem ludzkim i tym z wysoka.

i
Co komu przyjdzie z rygoryzmu , jak 90% ludzi
będzie poza Kościołem ?
To tak , jakby księża sami sobie wygłaszali kazania .
No tu już nie jest dobrze.
Ty naprawdę tak myślisz?
W prostej drodze prowadzi to do nielogicznej implikacji, że większość ma rację.
Nie mare1966.
Są zasady-fundamenty, na których możesz zbudować wszystko co dobre.
Zaprzeczając lub wykluczając którąś, niczego dobrego i trwałego zbudować nie sposób - chociaż można na krótko dać się zwieść pięknym hasłom, szczytnym ideom, na wskroś humanitarnemu podejściu.


oraz
Jezus złoczyńcę z krzyża do nieba zabrał ,
i buntuje się w nas taka ludzka sprawiedliwość .
Bo całe życie święty nie był - jak sam przyznał .
A tu na końcu i to dopiero w obliczu śmierci dwa zdania i niebo .
.............. a my tu się musimy męczyć
To ma być w porządku ?

Jak widać , według Boga tak .
Robisz ,,powtórkę z cudzołożnicy,, pomijając to co wtedy Ci napisałem, więc skoro taka konieczność - powtórzę.
Św Dyzma (dobry łotr - w nawiasie - pierwszy oficjalnie kanonizowany święty) i cudzołożnica nie zostali przygarnięci w obronę przez Jezusa POPRZEZ swoje grzechy.
Ale nie D Z I Ę K I swoim grzechom.
Jeśli to obejmiesz będziesz w domu.

mare1966
Posty: 873
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: mare1966 » 18 cze 2018, 13:18

Pantop pisze :
"Jeśli to obejmiesz będziesz w domu."


Czy ty jesteś moim nauczycielem , a ja twoim uczniem ?

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 13:20

krople rosy pisze:Trudno mieć jakiekolwiek zdanie i się sensownie odnieść do Twoich treści ponieważ jak dla mnie nic z nich nie wynika. Są w sobie sprzeczne. Misz masz który powoduje zamęt w głowie i nie rozumie się czystości przekazu Twojego wpisu.
No, chyba że ja po prostu nie dorastam do pięt Twej inteligencji ;)
Inteligencja się przeważnie przydaje.
Tutaj nie ma z Twojej strony zgłębienia tematu ( w rozumieniu wcześniejszego zastanawiania się nad przedmiotem rozważań) - więc nie masz o czym myśleć.
Nie oceniam tego - po prostu jest jak jest.
Ja nie umiem szydełkować na przykład i nie będę zabierał głosu w sprawie haftów - jestem gorszy ? Nie.

krople rosy
Posty: 757
Rejestracja: 06 sty 2018, 12:40
Płeć: Kobieta

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: krople rosy » 18 cze 2018, 13:25

Pod refleksję nam wszystkim:

,,„Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wiele jest takich, którzy przez nią wchodzą. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znają.” (Mt 7,13–14)

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 13:28

karo17 pisze:Pytania można by było zadać dwa:
Czy pomimo tego że żona/mąż poszedł do kochanki i z nią żyje, chcę by był/była zbawiona?
Czy biorę pod uwagę fakt że w niebie mogę zobaczyć żonę/męża którzy dawno temu odeszli i żyją z kochanką?
Czy biorę pod uwagę fakt że w niebie mogę zobaczyć żonę/męża którzy dawno temu odeszli i żyją z kochanką
Nie.
Nie biorę:
NOWY TESTAMENT
1 List do Koryntian


Szukanie sprawiedliwości przed trybunałami pogańskimi

6
1 Czy odważy się ktoś z was, gdy zdarzy się nieporozumienie z drugim, szukać sprawiedliwości u niesprawiedliwych1, zamiast u świętych? 2 Czy nie wiecie, że święci będą sędziami tego świata2? A jeśli świat będzie przez was sądzony, to czyż nie jesteście godni wyrokować w tak błahych sprawach? 3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów3? O ileż przeto więcej sprawy doczesne! 4 Wy zaś, gdy macie sprawy doczesne do rozstrzygnięcia, sędziami waszymi czynicie ludzi za nic uważanych w Kościele4! 5 Mówię to, aby was zawstydzić. Bo czyż nie znajdzie się wśród was ktoś na tyle mądry, by mógł rozstrzygać spory między swymi braćmi? 6 A tymczasem brat oskarża brata, i to przed niewierzącymi. 7 Już samo to jest godne potępienia, że w ogóle zdarzają się wśród was sądowe sprawy. Czemuż nie znosicie raczej niesprawiedliwości? Czemuż nie ponosicie raczej szkody?5 8 Tymczasem wy dopuszczacie się niesprawiedliwości i szkody wyrządzacie, i to właśnie braciom. 9 6 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. 11 A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego.
A konkretnie:
Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. 11 A takimi byli niektórzy z was.
Jeśli czegoś brakuje - dopisz proszę brakujący tekst

krople rosy
Posty: 757
Rejestracja: 06 sty 2018, 12:40
Płeć: Kobieta

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: krople rosy » 18 cze 2018, 13:33

Pantop
To w końcu jesteśmy święci i nieskazitelni czy niedoskonali?
Oświeć swą inteligencją :)

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 13:33

Sprostowanie oczywistej omyłki pisarskiej :P

Jest
Św Dyzma (dobry łotr - w nawiasie - pierwszy oficjalnie kanonizowany święty) i cudzołożnica nie zostali przygarnięci w obronę przez Jezusa POPRZEZ swoje grzechy.
Ale nie D Z I Ę K I swoim grzechom.
Jeśli to obejmiesz będziesz w domu.


Powinno być
Św Dyzma (dobry łotr - w nawiasie - pierwszy oficjalnie kanonizowany święty) i cudzołożnica zostali przygarnięci w obronę przez Jezusa POPRZEZ swoje grzechy.
Ale nie D Z I Ę K I swoim grzechom.
Jeśli to obejmiesz będziesz w domu.

Pantop
Posty: 974
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: Pantop » 18 cze 2018, 13:45

mare1966 pisze:
Pantop pisze :
"Jeśli to obejmiesz będziesz w domu."

Czy ty jesteś moim nauczycielem , a ja twoim uczniem ?
Jeśli zostawisz to retoryczne do bólu pytanie ego na boku masz szansę coś odkryć.

Jeśli nie - będzie tak samo.

Twój wybór - a ja z góry się zarzekam, że akceptuję wszystkie Twoje wybory ponieważ, jak to mówią, moja chata z kraja :mrgreen:

Awatar użytkownika
karo17
Posty: 120
Rejestracja: 02 maja 2018, 17:47
Płeć: Mężczyzna

Re: Wytyczne Pastoralne do Adhortacji „Amoris laetitia” Konferencji Episkopatu Polski

Post autor: karo17 » 18 cze 2018, 14:05

Pantop
A bierzesz pod uwagę to że jest spowiedź św., niedziela miłosierdzia. I to że człowiek może się nawrócić?
W tym co przytoczyles jest słowo: A takimi "byli" niektórzy z was.
Czy nie bierzesz wszystkiego dosłownie? Nie musi to być złe. Ale jest jeszcze Bóg który jest miłosierny. I tu mogą być "problemy".
Bo Ci co pracowali cały dzień dostali tyle ile Ci co godzinę, bo syn roztrwonil majątek a ojciec go przyjmuje z otwartymi ramionami. Po ludzku to niezrozumiałe. A po Bożemu?

Z tego co wiemy nie będą dopuszczone grzechy przeciwko Duchowi Świetemu. Czy cudzolostwo do nich należy?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość