Pulikowski, logika i zbiory puste...

Informacje lokalne, gdzie szukać pomocy...

Moderator: Moderatorzy

Ruta
Posty: 3297
Rejestracja: 19 lis 2019, 12:00
Jestem: w separacji
Płeć: Kobieta

Pulikowski, logika i zbiory puste...

Post autor: Ruta »

Pavel pisze: 28 paź 2021, 13:18
Lista od Pulikowskiego co w mężczyźnie potrzebuje uzdrowienia jest tak długa, że bez sensu wymieniać.

Przy okazji Ruto, zżera mnie nieco ciekawość, a nie pierwszy raz o tym piszesz.
Dałabyś radę, najlepiej na priv by nie zaśmiecać wątku tematami pobocznymi, napisać jakieś np. trzy istotne kwestie w których się nie zgadzasz z Jackiem Pulikowskim?
Bez względu na efekt, dzięki :)
No tak, czyli jednak w mężczyźnie trzeba naprawić niemal wszystko. Mam więc więcej z Pulikowskim wspólnego niż sądziłam :lol:

Myślę, że bardzo nie zaśmiecę... Micealo, mam nadzieję, że nie przeszkadza ci nieco poboczny wątek?

Nie zgadzam się z:
1. Zaleceniem Pana Jacka dla żon, by starały się mężów "uprosić", by nie oglądali pornografii. W mojej ocenie to tak samo jak upraszać alkoholika, by nie pił.
2. Wizja mężczyzny. Większość kobiet zachwyca się mężczyzną jakiego opisuje Pan Jacek, trochę jak taki ulubiony bohater serialu. Sama też przeszłam okres fascynacji. Każda niemal kobieta gdy Pana Jacka słucha, uważa że mąż powinien wysłuchać i zacząć pracę nad sobą. Myślę też jednak, że większość zupełnie fajnych mężczyzn nie spełnia tak wyśrubowanych kryteriów a jest całkiem okej.
3. Częste powtarzanie, że kobiecie wystarczy że mężczyzna przytakuje, gdy ona potrzebuje się wygadać. Mi nie wystarczy i wielu kobietom również nie. Chcę dialogu a nie udawania, że jestem słuchana.
4. Wprowadzenie kategorii "treści dla dorosłych" w wychowaniu. Ja dzieciakom mówię, że jeśli coś jest "nie dla dzieci", to nie jest dla nikogo. I że ja także nie oglądam tych treści, ktore są uważane za "dla dorosłych". Bo one mają wpływ na wszystkich i ja nie chcę takiego wpływu.
5. Teoria o kobiecie cichej i spokojnej bo powstałej w raju i eksploatorze Adamie powstałym na dzikich ziemiach. O kobiecie przypiasanej do domu, a mężczyźnie stworzonym do zewnętrza. Ja to widzę i odczuwam inaczej.
Pavel
Posty: 5131
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:13
Jestem: w kryzysie małżeńskim
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Pavel »

Ruta pisze: 28 paź 2021, 23:48
Pavel pisze: 28 paź 2021, 13:18
Lista od Pulikowskiego co w mężczyźnie potrzebuje uzdrowienia jest tak długa, że bez sensu wymieniać.

Przy okazji Ruto, zżera mnie nieco ciekawość, a nie pierwszy raz o tym piszesz.
Dałabyś radę, najlepiej na priv by nie zaśmiecać wątku tematami pobocznymi, napisać jakieś np. trzy istotne kwestie w których się nie zgadzasz z Jackiem Pulikowskim?
Bez względu na efekt, dzięki :)
No tak, czyli jednak w mężczyźnie trzeba naprawić niemal wszystko. Mam więc więcej z Pulikowskim wspólnego niż sądziłam :lol:

Myślę, że bardzo nie zaśmiecę... Micealo, mam nadzieję, że nie przeszkadza ci nieco poboczny wątek?

Nie zgadzam się z:
1. Zaleceniem Pana Jacka dla żon, by starały się mężów "uprosić", by nie oglądali pornografii. W mojej ocenie to tak samo jak upraszać alkoholika, by nie pił.
2. Wizja mężczyzny. Większość kobiet zachwyca się mężczyzną jakiego opisuje Pan Jacek, trochę jak taki ulubiony bohater serialu. Sama też przeszłam okres fascynacji. Każda niemal kobieta gdy Pana Jacka słucha, uważa że mąż powinien wysłuchać i zacząć pracę nad sobą. Myślę też jednak, że większość zupełnie fajnych mężczyzn nie spełnia tak wyśrubowanych kryteriów a jest całkiem okej.
3. Częste powtarzanie, że kobiecie wystarczy że mężczyzna przytakuje, gdy ona potrzebuje się wygadać. Mi nie wystarczy i wielu kobietom również nie. Chcę dialogu a nie udawania, że jestem słuchana.
4. Wprowadzenie kategorii "treści dla dorosłych" w wychowaniu. Ja dzieciakom mówię, że jeśli coś jest "nie dla dzieci", to nie jest dla nikogo. I że ja także nie oglądam tych treści, ktore są uważane za "dla dorosłych". Bo one mają wpływ na wszystkich i ja nie chcę takiego wpływu.
5. Teoria o kobiecie cichej i spokojnej bo powstałej w raju i eksploatorze Adamie powstałym na dzikich ziemiach. O kobiecie przypiasanej do domu, a mężczyźnie stworzonym do zewnętrza. Ja to widzę i odczuwam inaczej.
Ruto, Odniosę się do tych punktów po kolei, od razu zaznaczę, że napiszę jak ja odczytuję i odbieram te kwestie z przekazu Pana Jacka. Nie mam intencji deprecjonowania twego odbioru w każdym razie, jednocześnie zachęcam do rewizji :)

1. Przeczytałem sporo książek Jacka Pulikowskiego, przesłuchałem masę konferencji.
Dopuszczam możliwość, że coś mi umknęło, ale mocno w to wątpię.
Moim zdaniem Jacek Pulikowski zwrotu „poprosić, a nawet UPROSIĆ” używał tylko w kontekście wspołżycia małżeńskiego, a i to domyślnie przy określonych warunkach, czyli normalności i życiu wg nauki Pana Boga. Ten mocny zwrot nie ma wg mnie wydźwięku takiego, że żona jest jakąś bezwolną niewolnicą męża, a ukazuje wagę zagadnienia i konsekwencji bagatelizowania tegoż. Bo odmawianie na zasadzie „nie, bo nie” tworzy mury, poczucie odrzucenia i jest wg mnie sprzeczne z przysięgą małżeńską.
I nie oznacza to kompletnie tego, że żona ma być „na zawołanie”. Jacek Pulikowski jasno mówi czym powinno być fizyczne spotkanie męża i żony. Jasno też mówi czym być nie powinno.
Tak czy owak nie kojarzę aby w taki sposób mówił o pornografii. Jest w tej kwestii wyjątkowo twardy i wymagający. Jeśli się mylę, baaaaardzo proszę o źródło.

Mam wrażenie, być może mylne, że reszta punktów wynika z punktu pierwszego.

2. Wizja mężczyzny wg Pulikowskiego jest zgodna i spójna z tym do czego zaprasza nas Chrystus. Czyli, by dążyć do świętości, poprzeczkę zawiesić wysoko i do tego celu zmierzać.
Mi to pasuje, ja się z tym identyfikuję.
Ja też jestem już całkiem Ok, a jednak staram się nie ustawać w drodze do stawania się najlepszą wersją siebie. Bo zatrzymanie się, zadowolenie się tym co jest, oznacza siłą rzeczy pychę. A wiem, że przede mną jeszcze bardzo długa droga :)

3. Ja to odbieram inaczej. Jacek Pulikowski mówił, że często kobietę wystarczy wysłuchać, tylko przytakiwać (czyli nie dawać „po męsku” rozwiązań, a spowodować by czuła się wysłuchana). Chodzi tu o zaspokojenie potrzeby wygadania się, podzielenia się emocjami, zrozumienia.
Nie ma to jednak nic wspólnego, nie zauważyłem takich sugestii, z brakiem dialogu i faktycznego zainteresowania tym co żona mówi. Jedno nie wyklucza drugiego.

4. To już wg mnie kwestie bardzo indywidualne.
Zależy o czym mówimy i o ile rozumiem skąd się to co napisałaś bierze, często się z tym utożsamiam, o tyle jednak są treści/rzeczy dla dorosłych, które są Ok, a dla dzieci niekoniecznie.
Takie krótkie, obrazowe przykłady: filmy, bardzo dobre w których są obrazy przemocy. Puściłabyś „Pasję” małemu dziecku? Ja nie.
Inny przykład - jazda samochodem.
Kolejny (chociaż tu już jakąś rację bytu Ma twój argument) - alkohol. Jednak nie można zestawiać osoby dorosłej z dzieckiem.
Przykłady można mnożyć i to w obie strony.

5. No, ta teoria wychodzi wprost z Biblii, pan Pulikowski jej nie wymyślił. Natomiast to co on podkreśla i co wydaje mi się najistotniejsze - kobietę Bóg stworzył do matkowania, a mężczyznę do ojcowania.
Powołania te można różnie realizować, co nie jest tożsame z dowolnie. Tzn można i dowolnie, ale skutki mogą być wtedy opłakane.

Poza tym, Jacek Pulikowski jednak generalizuje. Nie da się zawrzeć w takich wypowiedziach wszelkich dostępnych możliwości.
Lustro kiedyś na forum „czepiała” się wypowiedzi Jacka Pulikowskiego, który głosił, że fizycznie każda kobieta pasuje do każdego mężczyzny. Wskazywała wyjątki. Chyba dotarło to do Pana Jacka, bo w późniejszych konferencjach słyszałem, że wspominał o wyjątkach.

Zmierzam do tego, że po pierwsze wyjątki potwierdzają regułę.
Po drugie zaś, jeśli szukamy dziury w całym, zapewne w końcu ją znajdziemy, albo przynajmniej tak się może wydawać, że znaleźliśmy.
Warto się wg mnie zastanowić, dlaczego i po co tych dziur się szuka. Z czego to wynika.
Bo w tym konkretnym przypadku, Jacek Pulikowski nie czyni żadnych odkryć - on przekazuje naukę Pana Boga oraz mądrości KK.
Nic nie przeinacza, ewentualnie jest dość kontrowersyjny stanowczy i wymagający w treściach które głosi. To źle? Tak naucza i Chrystus.
"Bóg nie działa poza wolą człowieka i poza jego wysiłkiem.(...) Założenie, że jeśli się pomodlimy, to będzie dobrze, jest już wiarą w magię." ks. dr. Grzegorz Strzelczyk
Ruta
Posty: 3297
Rejestracja: 19 lis 2019, 12:00
Jestem: w separacji
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Ruta »

Pavle,
Jeśli chodzi o "upraszanie" męża by nie oglądał pornografii, to jest okej, o ile ten mąż nie jest uzależniony. Wiem, bo próbowałam męża upraszać. I tu pewnie przydałoby się jednak doprecyzować. Rozumiem potrzebę generalizacji, ale generalnie obecnie coraz więcej mężczyn (i pewna liczba kobiet) ma problem z tym uzależnieniem. I głównie to małżonkowie tych osób szukają informacji, co robić. Diagnoza dobra, recepta niekoniecznie.

Co do pracy nad sobą, to wszystko się zgadza. Tyle, że jako kobieta, i to nie jedyna, po wysłuchaniu Pana Jacka przez jakiś czas chciałam mieć w domu świętego. A w domu siedział zwykły mąż ze swoimi deficytami.

Wsłucham się jeszcze raz i wczytam w Pana Jacka, jak on mówi o tym słuchaniu żony. Dla mnie zawsze odbiór tego był trudny, w sensie uznawałam, że przekaz jest taki, że "wystarczy przytakiwać". I rodził się we mnie bunt na to. Bo nie wystarczy.

Co do treści "dla dzieci" i "dla dorosłych" to jestem ostrożna. Pornografia nie jest dla dorosłych. Nie jest dla nikogo. A często machinalnie mówimy dzieciom, że coś jest "dla dorosłych". Czyli, że dorośli korzystając z nich są w porządku.
Zamiast mówić "to dla dorosłych", można zmienić to na "to jeszcze nie czas, żebyś..." prowadził samochód, sam odpalał gaz w domu, wyjechał na wakacje bez dorosłego opiekuna. Taki "test" od razu odsiewa inne rzeczy, np.. "to jeszcze nie czas, żebyś się upijał, żebyś brał narkotyki, żebyś oglądał pornografię". Żaden rodzic tak nie powie dziecku. Dzięki temu unikamy przedstawiania dzieciom świata, w którym dorosłym wolno więcej, zupełnie za free. I nie dajemy im mylnego obrazu, że omija je frajda z poronografii, upijania się, palenia papierosów oraz innych rzeczy...

Co do historii Stworzenia, mam jednak wrażenie, że wnioski Pana Jacka co do konsekwencji tego kto i gdzie został stworzony wykraczają poza to co mamy w Biblii. Jak choćby to wnętrze i zewnętrze. Ojcowanie tak jak matkowanie w dużej mierze odbywa się w domu. A matka, aby nie wpaść w nadopiekuńczość i nadkontrolę, potrzebuje być także na zewnątrz. Zważywszy na historie kobiet biblijnych i licznej rzeszy świętych kobiet, Bóg dość często powołuje kobiety na zewnętrza. Nie bacząc, że stworzył je w Raju.

Generalnie odnoszę wrażenie, że Pan Jacek czasem infantylizuje kobiety. I to mnie irytuje najbardziej. Myślę, że wiele kobiet czuje podobnie, tylko, że to trudno wychwycić i nazwać, stąd szukanie "haków". Jak choćby to, że choć fizycznie każdy mężczyzna pasuje do każdej kobiety, to w pozostałych sferach żaden mężczyzna nie pasuje do żadnej kobiety. Tego bym się osobiście nie czepiała.
mare1966
Posty: 1579
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: mare1966 »

Mam wrażenie , że niektóre kobiety za wszelką cenę chcą "wyjść z cienia mężczyzny"
ale nie zauważają, że patrzą na ich własny cień.
Im kobieta "bardziej ambitna" tym problem cienia większy.

Kobiety ( przynajmniej niektóre ) mają jakąś potrzebę udowadniania, że nie są gorsze same z siebie.

Mężczyźni mają raczej znacznie mniejsze wymagania, są większymi realistami.
Kobiety dzielą włos na czworo i wszędzie doszukują się problemów.
Mówisz logicznie, to ona chce romantycznie , a mówisz romantycznie to chce logicznie.
Albo sama nie wie jak chce właściwie. Ty powinieneś wiedzieć i o to będzie miała pretensje do ciebie.

Wydaje mi się , że mężczyźni są pogodzeni i całkiem zadowoleni z siebie,
kobiety mają więcej problemów z akceptacją własnej płci nawet.
To akurat kulturowo jest oczywiste.
Mężczyzna nie musi być np.ładny , wystarczy że ujdzie.
( nie znaczy, że wygląd przeszkadza )

Dziś 100 urodziny Pani Wandy Półtawskiej.
Ma bardzo trafne uważam generalizacje co do natury mężczyzn i kobiet.
Kto zainteresowany łatwo znajdzie.

Oczywiście, te pierwiastki męskie i żeńskie są czasem bardzo wymieszane w konkretnych osobach.
Caliope
Posty: 3013
Rejestracja: 04 sty 2020, 12:09
Jestem: w kryzysie małżeńskim
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Caliope »

mare1966 pisze: 02 lis 2021, 21:47 Mam wrażenie , że niektóre kobiety za wszelką cenę chcą "wyjść z cienia mężczyzny"
ale nie zauważają, że patrzą na ich własny cień.
Im kobieta "bardziej ambitna" tym problem cienia większy.

Kobiety ( przynajmniej niektóre ) mają jakąś potrzebę udowadniania, że nie są gorsze same z siebie.

Mężczyźni mają raczej znacznie mniejsze wymagania, są większymi realistami.
Kobiety dzielą włos na czworo i wszędzie doszukują się problemów.
Mówisz logicznie, to ona chce romantycznie , a mówisz romantycznie to chce logicznie.
Albo sama nie wie jak chce właściwie. Ty powinieneś wiedzieć i o to będzie miała pretensje do ciebie.

Wydaje mi się , że mężczyźni są pogodzeni i całkiem zadowoleni z siebie,
kobiety mają więcej problemów z akceptacją własnej płci nawet.
To akurat kulturowo jest oczywiste.
Mężczyzna nie musi być np.ładny , wystarczy że ujdzie.
( nie znaczy, że wygląd przeszkadza )

Dziś 100 urodziny Pani Wandy Półtawskiej.
Ma bardzo trafne uważam generalizacje co do natury mężczyzn i kobiet.
Kto zainteresowany łatwo znajdzie.

Oczywiście, te pierwiastki męskie i żeńskie są czasem bardzo wymieszane w konkretnych osobach.
Mare, to czemu mężczyźni udowadniają kobietom że są gorsze? nawet kulturowo, jestem gorsza bo zarabiam mniej. Jestem gorsza, bo dla mnie dziecko jest ważniejsze od pracy zawodowej. Praca w domu, obowiązki to jest nic. Jestem przeciętnej urody, też jestem gorsza, bo nie jestem Angeliną.
Pornografia której jest dużo prowadzi do tego, że te panie są bardziej pożądane niż zwykła kobieta i jak tu nie chcieć wyglądać jak one? a jeszcze z mojego doświadczenia wiem, że panowie nieatrakcyjni mają wysokie wymagania co do urody.
Ruta
Posty: 3297
Rejestracja: 19 lis 2019, 12:00
Jestem: w separacji
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Ruta »

mare1966 pisze: 02 lis 2021, 21:47 Mam wrażenie , że niektóre kobiety za wszelką cenę chcą "wyjść z cienia mężczyzny"
ale nie zauważają, że patrzą na ich własny cień.
Im kobieta "bardziej ambitna" tym problem cienia większy.

Kobiety ( przynajmniej niektóre ) mają jakąś potrzebę udowadniania, że nie są gorsze same z siebie.

Mężczyźni mają raczej znacznie mniejsze wymagania, są większymi realistami.
Kobiety dzielą włos na czworo i wszędzie doszukują się problemów.
Mówisz logicznie, to ona chce romantycznie , a mówisz romantycznie to chce logicznie.
Albo sama nie wie jak chce właściwie. Ty powinieneś wiedzieć i o to będzie miała pretensje do ciebie.

Wydaje mi się , że mężczyźni są pogodzeni i całkiem zadowoleni z siebie,
kobiety mają więcej problemów z akceptacją własnej płci nawet.
To akurat kulturowo jest oczywiste.
Mężczyzna nie musi być np.ładny , wystarczy że ujdzie.
( nie znaczy, że wygląd przeszkadza )

Dziś 100 urodziny Pani Wandy Półtawskiej.
Ma bardzo trafne uważam generalizacje co do natury mężczyzn i kobiet.
Kto zainteresowany łatwo znajdzie.

Oczywiście, te pierwiastki męskie i żeńskie są czasem bardzo wymieszane w konkretnych osobach.
Mare,
Nie ma takiej kategorii jak "niektóre kobiety". Rozumiem za to, że obserwujesz uważnie kobiety, bo to fascynujące istoty. Ale wchodzenie im do głowy i rozstrzyganie czego chcą, a czego nie chcą i z czym się mierzą, to trochę w moim odczuciu przesada. Takie oceny i projekcje więcej mówią o osobie, która je wypowiada.

Natomiast Pani Wanda Półtawska nigdy nie mówi pogardliwie ani o kobietach, ani o mężczyznach. Wskazuje na pewne cechy, trudności i odmienności, ale nigdy nie sprowadza ludzi do schematów. Mówi o ludziach z miłością.

Natomiast słusznie zauważasz, że w wielu obszarach kobiety mają potrzebę udowadniania, że nie są gorsze. To nie jest potrzeba wewnętrzna. Choćby na rynku pracy. Swojego czasu jeździłam z odczytami dla klubów katolickich mam, dotyczących praw matek na rynku pracy. Prawa kobiet związane z macierzyństwem takie jak prawo do zwolnienia w razie trudności w ciąży, urlopu macierzyńskiego, przerwy na karmienie są postrzegane jako nadużycia, oszustwa, manipulacje. Podobnie skorzystanie ze zwolnienia na dziecko, gdy jest chore. Kolejna ciąża to "wykorzystywanie pracodawcy". Co jest o tyle ciekawe, że za wszystkie świadczenia związane z macierzyństwem płaci państwo. Do dziś dzwonią do mnie kobiety zwalnianie bezprawnie z pracy dlatego, że zaszły w ciążę. Jest to czasem odbierane jako atak na pracodawcę.
To nie jest jedyny obszar, w którym kobieta jest postrzegana jako gorsza albo wręcz oszustka tylko dlatego, że rodzi. Albo, że korzysta z wyjątkowych uprawnień i przepisów związanych z tym, że rodzi. Które niesłusznie bywają nazywane "przywilejami".

Nie wiesz też z jakim ostracyzmem spotykają się kobiety niezależnie od tego czy zdecydują się być w domu z dziećmi (leniwe, niezaradne, obiboki, nic nie robią cały dzień), jak i wtedy, gdy mając dzieci idą na etat (karierowiczki, zaniedbują dzieci). Często ze strony najbliższych osób. Mój mąż na przykład atakował mnie zarówno gdy "siedziałam w domu", mimo, że pracowałam zawodowo, tylko, że z domu, jak i wtedy, gdy pracowałam zawodowo (wprost mi wykrzyczał, że zaniedbuję rodzinę, gdy ja padałam ze zmęczenia, a mój mąż w tym czasie nie pracował). Mam do dziś wrażenie, że to nie były oceny mojego męża, ale że wylewał na mnie wszystko to, co słyszał od otoczenia na mój temat, od kolegów i koleżanek w pracy, od swoich rodziców, od naszych znajomych.
Żony mające małe dzieci są pod dużym obstrzałem.

To tylko niewielka część problemów kobiet związanych z rynkiem pracy. A jest jeszcze wiele innych obszarów.

Dlatego też Mare, serdecznie cię proszę, byś zastanowił się i tak z empatią wejrzał w każdą osobę, szczególnie w kobietę, zanim ją ocenisz.
mare1966
Posty: 1579
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: mare1966 »

Micealo
ja wątek podczytuję, ale się zasadniczo powstrzymuję od komentarzy.
Moje widzenie sytuacji już przedstawiałem.
To nie jest kryzys małżeński czy nawet sytuacja podbramkowa.
Żona strzela tobie karnego.
Wniśnieosła pozew o rozwód.
Widzisz różnicę ?

Piszesz, że dobrze wam się rozmawia itp. ( tylko bez seksu )
Czy żona jest normalna ?
Czy ten pozew to taki żarcik tylko ?
Nawiasem, lista Zerty to nie dziesięć przykazań
i nie zawsze i wszędzie "pasuje" do sytuacji.

=====================================================

Caliope
np. po to aby samemu poczuć się lepszymi.
Aby być "lepszym" to trzeba znaleźć "gorszego".
To najłatwiejsza droga.
Można też oczywiście znaleźć dobrego i starać się być jeszcze lepszym
............... ale to trudniejsze.
Prywatnie też uważam , że jedno dziecko jest ważniejsze niż duża kariera zawodowa.
Faceci wcale nie chcą "super lasek" bo:
- to zwykle droga inwestycja
- cały czas trzeba mieć baczenie i być w gotowości bojowej a to męczy
- bardzo ładna ( teoretycznie ) prędzej znajdzie amatora
Właśnie średniaczki są na rynku poszukiwane.
Nie ma obciachu, ryzyko niewielkie itd.
I faceci raczej nie lubią plastiku.
To tylko media lansują sztuczność i głupie malowane lale.
Podobnie w pornografii.
Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że komiksowe proporcje ciała
to może tylko małolaty rajcują.
Z urodą trochę jak z gustem.
Każdemu trochę co innego pasuje, stad powiedzenie, że każda potwora znajdzie swego amatora.

==================================================================
Ruta
"Niektóre kobiety" to podzbiór ze zbioru wszystkich kobiet.

Fascynujące ?
Owszem, niektóre zapewne tak.
To jest nieco subiektywne oczywiście.

Ja jestem ambitny szalenie i próbuję dociec
"co myśli kobieta".
Zdaje mi się, że ty sama chciałaś "rozmowy" a nie "przytakiwania ?

Co mówi pani Wanda to można sobie poczytać czy posłuchać z pierwszej ręki.
Nie wiem skąd wzięłaś to "pogardliwie".

Ruta , czy by byłaś pracodawcą ?
To może choć wyobraź sobie taką sytuację , że jesteś.
Warto rozumieć obie strony, rozumieć pełną sytuację.
Nawiasem , sytuacja w której mama pracuje a jednocześnie
prowadzi dziecko do przedszkola i płaci "za jego wychowywanie"
jest nieco dziwaczna, ekonomicznie i społecznie nieopłacalna.

Na końcu piszesz coś o ocenie.
A gdzież ja wymieniłem w moim poprzednim poście imię RUTA ?
Nawiasem - to jedna z najbardziej denerwujących cech kobiet
( może nie wszystkich ).
Cokolwiek powiesz - wszystko odniosą do siebie, wszystko wiążą z własną osobą.
Nie potrafią rozgraniczyć własnych emocji od tematów obcych.
Ja nie jestem twoim mężem ( na twoje szczęście, albo moje, albo nasze nieszczęście - kto wie )
Twój mąż zapewne "atakował cię" w obu przypadkach z odmiennych powodów.
To też człowiek i ma gorsze dni, a ty pod ręką byłaś.
Tacy są ludzie, także mężczyźni.





-----------------------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
Nirwanna
Posty: 13319
Rejestracja: 11 gru 2016, 22:54
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Nirwanna »

Moderacja nie ma nic przeciwko rozważaniom powyższym, moderacja ma jedynie prośbę do autora wątku - Micealo, jeśli uznasz że chcesz odzyskać swój wątek na osobiste rozważania się i dzielenie się, daj znać :-) Poprosimy wówczas o zaprzestanie pobocznych rozważań.
Nie żyje się, nie kocha się, nie umiera się - na próbę
Jan Paweł II
Ruta
Posty: 3297
Rejestracja: 19 lis 2019, 12:00
Jestem: w separacji
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Ruta »

Micealo,
jeśli poboczne wątki nie za bardzo ci odpowiadają, daj proszę znać, poproszę moderację o przeniesienie mojej rozmowy z Mare choćby do mojego wątku.

Tytułem komentarza do słów Mare o "strzelaniu gola". Mój mąż wniósł o rozwód i trzeci rok podtrzymuje wolę rozwodu oraz życia z kowalską. Mamy kryzys małżeński. Nie uważam, że mąż "strzela mi gola". Uważam, że jest w kryzysie. Widzę, że jest w kryzysie. I nie zamierzam "schodzić na ziemię", bo na niej całkiem solidnie stoję. Ani wchodzić w walkę z mężem i "ogarniać się" ani "przeglądać na oczy". Widzę wystarczająco dobrze. Wypowiedź Mare oceniam jako zagrzewającą do walki i podkręcającą emocje. Wiele osób miało dla mnie takie uwagi i "obiektywne, racjonalne spojrzenia". Nie wchodzę w to. Wolę sobie swój kryzys przerabiać z Bogiem, a nie na arenie zagrzewana przez kibiców.


Mare... Odpowiem w punktach...

1. "Niektóre kobiety" to podzbiór ze zbioru wszystkich kobiet.

Otóż nie. Podzbiór posiada przynajmniej jeden stały i identyfikowalny wyróżnik. Jak choćby "wysokie" kobiety, kobiety "z IQ powyżej 140", czy kobiety "niepracujące zawodowo".
"Niektóre kobiety" nie utworzy ani zbioru ani podzbioru, tak jak nie utworzą go "niektóre liczby". Jest to zbiór pusty, bo żadna kobieta ani żadna liczba nie spełnia kryterium "niektóra".
Słowo "niektóre" w logice jest fałszywą generalizacją. Prowadzącą do fałszywych wniosków. I tak, znam algorytm w którym z fałszywych założeń można uzyskać zdania prawdziwe. Rzecz w tym, że generalizacja to nie to samo co założenie. A fałszywa generalizacja daje zawsze fałszywe zdania. Ot uroki logiki struktur językowych, ale też elementarnych i niezmiennych praw logiki.
U Shopenhauera zaś, który lub się posługiwać pozorami logiki, taka generalizacja jak "niektóre" jest sposobem na manipulację i przekonanie do swoich racji... gdy się nie ma racji.

2. Ja jestem ambitny szalenie i próbuję dociec
"co myśli kobieta".

Po co dociekać, tworzyć projekcje, skoro można po prostu zapytać? Zapewniam cię, że każda kobieta myśli co innego, więc pytać trzeba każdą kobietę z osobna.

3. Zdaje mi się, że ty sama chciałaś "rozmowy" a nie "przytakiwania ?

Rozmowy jak najbardziej. Ale rozmowa nie polega na wysłuchiwaniu zbioru prawd i półprawd objawionych. Teraz mamy nie rozmowę, a dyskusję, w której staram się wyjaśnić ci w których miejscach twoje rozumowanie i wnioskowanie są alogiczne. Dalekie to od przytakiwania. Nie zamierzam ci przytakiwać, bo uważam, że sposób w jaki wyrażasz się o niektórych kobietach jest pogardliwy. A ja uważam, że należy szanować wszystkie kobiety. I mężczyzn. Dlatego też piszę z szacunkiem do ciebie, chociaż się z tobą nie zgadzam.

4. Co mówi pani Wanda to można sobie poczytać czy posłuchać z pierwszej ręki.
Nie wiem skąd wzięłaś to "pogardliwie".

Napisałam, że Pani Wanda nigdy o nikim nie mówi pogardliwie. I że nie generalizuje. Odnosiło się to do tego, że najpierw przedstawiłeś swoje generalizacje na temat kobiet, a następnie zasugerowałeś, że Pani Wanda także takie generalizacje stosuje. W domyśle "czyli jest to okej".
Zauważam, że Pani Wanda nie stosuje generalizacji. A odwołanie się do powszechnie uznawanego przez odbiorców autorytetu poprzez przypisanie temu autorytetowi własnych poglądów lub sposobów działania jest kolejnym trickiem z pakietu erystyka. Jak wszystkie inne bardzo prostym.

5. Ruta , czy by byłaś pracodawcą ?
To może choć wyobraź sobie taką sytuację , że jesteś.

Nie muszę sobie wyobrażać. Byłam pracodawcą, pracowałam także zarządzając dużym zespołem ludzi, w którym były również kobiety matki, przyszłe matki, w ciąży, na urlopach, na zwolnieniach. Współtworzyłam też u dwóch swoich pracodawców polityki zatrudnienia obejmujące takie sytuacje i szukałam rozwiązań, które ułatwiały elastyczne zarządzanie na wszystkie sytuacje związane z macierzyństwem, długie zwolnienia, urlopy. A także ułatwiające to, by mamy mogły w czasie urlopów i zwolnień utrzymywać więź z firmą, być na bieżąco jeśli są zmiany, uczestniczyć w życiu firmy, korzystać z pracowniczych świadczeń, szkoleń na równi z innymi zatrudnionymi. To z tych doświadczen wziął się pomysł organizowania spotkań o uprawnieniach macierzyńskich zatrudnionych matek. Nie wypowiadam się na tematy, których nie znam.
Widzisz, zanim zostałam mamą dziecka wymagającego specjalnego wsparcia w rozwoju, pracowałam zawodowo bardzo intensywnie i rozwijałam się w wielu obszarach.

A jakie jest twoje doświadczenie w obszarze zatrudniania kobiet-matek?

6. Warto rozumieć obie strony, rozumieć pełną sytuację.

Rozumiem bardzo dobrze. I mam jeden wniosek, pracodawca, który nienprzestrzega praw pracowniczych, w tym związanych z maxierzyństwem łamie prawo. I to jest społecznie szkodliwe. Pracodawca, który boi się, że pracownica zajdzie w ciążę i on będzie mieć w związku z tym "straty", to pracodawca, który zarządza w systemie folwarcznym, nie zna przepisów, nie potrafi zarządzać ryzykiem i jest nastawiony nie na rozwój, ale na wyzysk. A odpowiedzialność społeczna kojarzy mu się nie z wartością dodaną, ale z wydawaniem pieniędzy na nic.
Jest wiele badań o tym jak rozwijają się firmy promujące work life balance, i preferujące różnorodność w zatrudnieniu, w tym także firmy wspierające zatrudnione u siebie matki i przestrzegające ich praw, a jak firmy które traktują personel folwarcznie właśnie.

7. Nawiasem , sytuacja w której mama pracuje a jednocześnie
prowadzi dziecko do przedszkola i płaci "za jego wychowywanie"
jest nieco dziwaczna, ekonomicznie i społecznie nieopłacalna.

A co jeśli to ojciec prowadzi dziecko do przedszkola by pracować. Też się nie opłaca?
Pracowałam, moje dziecko było w przedszkolu. I zapewniam cię, że było to opłacalne i ekonomicznie i społecznie. I bez szkody dla dziecka.

Kobiety potrafią liczyć. I podejmować racjonalne decyzje, zarówno zawodowe jak i rodzicielskie. W imieniu kobiet mających male dzieci dziękuję ci za opinię, ale nie sądzę by stała się ona cennym wkładem w procesy decyzyjne kobiet na drodze godzenia pracy zawodowej z macierzyństwem.

Nie rozumiem też czy uważasz, że trzeba zlikwidować pracę kobiet, które mają małe dzieci, czy też przedszkola? Bo ja jestem jak najbardziej za tym, by jak najwięcej zakładów pracy umożliwiało mamom małych dzieci pracę z dziećmi. Ale to wymaga ogromnych nakładów. Choć w tych firmach, które decydują się takie koszty ponieść, te nakłady się zwracają.

8. Na końcu piszesz coś o ocenie.
A gdzież ja wymieniłem w moim poprzednim poście imię RUTA ?

Nie piszę, że oceniasz mnie, ale że oceniasz kobiety. I apeluję o to, byś był w tych ocenach ostrożniejszy i bardziej empatyczny. Tak po ludzku apeluję. Oceny to nie najlepszy sposób funkcjonowania z bliźnimi. Kobiety to też bliźni.

9. Nawiasem - to jedna z najbardziej denerwujących cech kobiet
( może nie wszystkich ).
Cokolwiek powiesz - wszystko odniosą do siebie, wszystko wiążą z własną osobą.

"Nie wszystkie" kobiety, to kolejny zbiór pusty. Nie wiem jakie znasz kobiety, ja nie odnoszę twojej wypowiedzi do siebie. Oceniam sposób w jaki generalizujesz i w jaki wypowiadasz się o kobietach, oraz struktury logiczne twojej wypowiedzi. Nie ma to ze mną nic wspólnego.

10. Nie potrafią rozgraniczyć własnych emocji od tematów obcych.

Jak na razie to ja jestem zupełnie spokojna. Po prostu nie zgadzam się z twoim wywodem o kobietach. I w przeciwieństwie do ciebie, nie uciekam się do generalizacji rzucanych w przestrzeń, które w rzeczywistości są strzałami ad personam, nie chcę schodzić na taki poziom dyskusji. Choć oczywiście mogłabym napisać na przykład tak:
"Mężczyźni (nie wszyscy), lubią się wymądrzać w tematach na których się nie do końca znają, a gdy brakuje im argumentów w dyskusji, uciekają się do argumentów ad personam pod pozorem generalizacji".

Inna sprawa, że dokładnie to robisz. Nie zarzucasz mi wprost, że nie potrafię rozgraniczyć swoich emocji od tematów obcych. Piszesz tylko, że niektóre kobiety tak mają. Sprytnie, bo w odniesieniu do mojej wypowiedzi nie byłbyś w stanie takiego stwierdzenia obronić. Erystyka. Sztuka sprowadzania dyskusji na manowce i prowadzenia jałowych debat.

11. Ja nie jestem twoim mężem ( na twoje szczęście, albo moje, albo nasze nieszczęście - kto wie ).

Nie jesteś.

12. Twój mąż zapewne "atakował cię" w obu przypadkach z odmiennych powodów.
To też człowiek i ma gorsze dni, a ty pod ręką byłaś.

Wybacz, ale lepiej niż ty znam mojego męża. Mój mąż atakował mnie za każdym razem z tego samego powodu. Jest osobą uzależnioną. Potrzebował mnie atakować. A argumentów do ataku dostarczało mu otoczenie. Na przyklad koledzy mówiący, że to nieopłacalne, bym prowadziła dziecko do przedszkola, po to by pracować. I wyliczający mu, ile też on do tego dokłada. Nawet koszty mojego makijażu, którego nie musiałabym robić siedząc w domu. I szpilek oraz garniturów, których do domu też bym nie kupowała. Nie wiem, czy policzyli dodatkowe litry zużytej wody, bo może siedząc w domu mogłabym nie brać rano prysznica :roll:

13. Tacy są ludzie, także mężczyni.

Ja znam ludzi, także mężczyzn, którzy nie atakują nikogo dlatego, że mają gorszy dzień, i tylko dlatego, że jest pod ręką.
jacek-sychar

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: jacek-sychar »

Miałem nie pisać, ale jednak zrobię mały wyjątek.

Myślałem, że Mare wdeptał w ziemię Rutę, a tutaj okazuje się, że Ruta wprowadziła Mare w miejsce, do którego nawet odwierty głębinowe nie sięgają. :lol:

Ruta, mój szacun.

Mare, daj sobie spokój już z dalszą dyskusją, bo Ruta męską logiką (przepraszam Panie za tę "generalizację") położyła Cię na łopatki. Ja bym na Twoim miejscu wywiesił już białą flagę.
Pantop
Posty: 3167
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Pantop »

Ruta pisze:1. "Niektóre kobiety" to podzbiór ze zbioru wszystkich kobiet.

Otóż nie. Podzbiór posiada przynajmniej jeden stały i identyfikowalny wyróżnik. Jak choćby "wysokie" kobiety, kobiety "z IQ powyżej 140", czy kobiety "niepracujące zawodowo".
"Niektóre kobiety" nie utworzy ani zbioru ani podzbioru, tak jak nie utworzą go "niektóre liczby". Jest to zbiór pusty, bo żadna kobieta ani żadna liczba nie spełnia kryterium "niektóra".
Słowo "niektóre" w logice jest fałszywą generalizacją. Prowadzącą do fałszywych wniosków. I tak, znam algorytm w którym z fałszywych założeń można uzyskać zdania prawdziwe. Rzecz w tym, że generalizacja to nie to samo co założenie. A fałszywa generalizacja daje zawsze fałszywe zdania. Ot uroki logiki struktur językowych, ale też elementarnych i niezmiennych praw logiki.
U Shopenhauera zaś, który lub się posługiwać pozorami logiki, taka generalizacja jak "niektóre" jest sposobem na manipulację i przekonanie do swoich racji... gdy się nie ma racji.
Ruta pisze:3. Zdaje mi się, że ty sama chciałaś "rozmowy" a nie "przytakiwania ?

Rozmowy jak najbardziej. Ale rozmowa nie polega na wysłuchiwaniu zbioru prawd i półprawd objawionych. Teraz mamy nie rozmowę, a dyskusję, w której staram się wyjaśnić ci w których miejscach twoje rozumowanie i wnioskowanie są alogiczne. Dalekie to od przytakiwania. Nie zamierzam ci przytakiwać, bo uważam, że sposób w jaki wyrażasz się o niektórych kobietach jest pogardliwy. A ja uważam, że należy szanować wszystkie kobiety. I mężczyzn. Dlatego też piszę z szacunkiem do ciebie, chociaż się z tobą nie zgadzam.


Ruto
Czy jest możliwe, że to co udowodniłaś maremu1966 jako nielogiczne:
Ruta pisze:"Niektóre kobiety" nie utworzy ani zbioru ani podzbioru, tak jak nie utworzą go "niektóre liczby". Jest to zbiór pusty, bo żadna kobieta ani żadna liczba nie spełnia kryterium "niektóra".
trochę dalej już naturalnie akceptujesz:
Ruta pisze:Nie zamierzam ci przytakiwać, bo uważam, że sposób w jaki wyrażasz się o niektórych kobietach jest pogardliwy.
?


Jeśli tak to proszę o pouczenie.





A Ty mare1966 teraz widzisz?
Masz coś chciał :mrgreen:
Ja bym prędko posłuchał wybornie radzącego jacka-sychara.
A niniejszym - jeszcze przed nadejściem ewentualnej odpowiedzi - swoją flagę już wywieszam:

-biała flaga na wietrze-

bo:
Ruta pisze:Ot uroki logiki struktur językowych, ale też elementarnych i niezmiennych praw logiki.
mare1966
Posty: 1579
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: mare1966 »

Micealo
Wytłumaczę jaką widzę różnicę pomiędzy kryzysem w relacji małżeńskiej a waszą sytuacją.
Tzw. ciche dni czy poważniejsze formy zaburzenia relacji małżeńskich zwane kryzysami
są z reguły normą pożycia małżeńskiego. Kryzys jest więc raczej powszechnie rozumiany jako stan PRZEJŚCIOWY
małżeńskich trudności.
Składanie pozwu o rozwód skutkuje natomiast definitywnym zakończeniem tejże relacji.

Analogicznie jest w relacjach pomiędzy państwami.
Mamy różne kryzysy w stosunkach międzynarodowych, ale wojny nie nazwiemy przecież kryzysem.

==================================================================================================

Ruta,
Jacek, Pantop

Za wcześnie drodzy Panowie machacie tą białą flagą. :)
Mare... Odpowiem w punktach...

1. "Niektóre kobiety" to podzbiór ze zbioru wszystkich kobiet.

Otóż nie. Podzbiór posiada przynajmniej jeden stały i identyfikowalny wyróżnik. Jak choćby "wysokie" kobiety, kobiety "z IQ powyżej 140", czy kobiety "niepracujące zawodowo".
"Niektóre kobiety" nie utworzy ani zbioru ani podzbioru, tak jak nie utworzą go "niektóre liczby". Jest to zbiór pusty, bo żadna kobieta ani żadna liczba nie spełnia kryterium "niektóra".



A mare napisał przecież wyraźnie, cytuję :
Mam wrażenie , że niektóre kobiety za wszelką cenę chcą "wyjść z cienia mężczyzny"
ale nie zauważają, że patrzą na ich własny cień.
Im kobieta "bardziej ambitna" tym problem cienia większy.

Kobiety ( przynajmniej niektóre ) mają jakąś potrzebę udowadniania, że nie są gorsze same z siebie.
Wyróżnikiem podzbioru który nazwałem "niektóre kobiety" ( podzbiory mają też swoje NAZWY , podzbiór A, B itp. )
jest określenie chcące wyjść z cienia mężczyzny.
Wyraźnie więc zdefiniowałem ów wyróżnik w tym samym jeszcze zdaniu.
W następnych zresztą też - "bardziej ambitna", "mające potrzebę udowadniania".
A zatem

Ruta
co do reszty punktów daruję sobie , nie widzę celu polemiki choć mnie korci.
Udowadnialiśmy już sobie definicję określenia "manipulacja".
Dla zainteresowanych patrz "podzbiór postów oznaczony numerem 8", (kwadrat 8 i strzałeczki)
mój końcowy post z 18 października 2021
( bez odzewu ze strony Ruty )
mare1966
Posty: 1579
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: mare1966 »

pantop pyta :
Ruto
Czy jest możliwe, że to co udowodniłaś maremu1966 jako nielogiczne:
Ruta pisze:
"Niektóre kobiety" nie utworzy ani zbioru ani podzbioru, tak jak nie utworzą go "niektóre liczby". Jest to zbiór pusty, bo żadna kobieta ani żadna liczba nie spełnia kryterium "niektóra".
trochę dalej już naturalnie akceptujesz:
Ruta pisze:
Nie zamierzam ci przytakiwać, bo uważam, że sposób w jaki wyrażasz się o niektórych kobietach jest pogardliwy.
?


Jeśli tak to proszę o pouczenie.

Niczego nie udowodniła to raz, a dwa........ sama sobie przeczy i masz rację oczywiście
Skoro bowiem pisze, że "niektóre kobiety" to zbiór pusty
to trudno się odnosić pogardliwie to tego pustego zbioru, czyli do nikogo czyli
mare nie może nawet nikogo obrażać choćby chciał.
A zatem uważanie Ruty jest nie tylko bezpodstawne, ale i logicznie błędne wg. tego co sama pisze .


Ja wyjaśniłem wszystko w poście poprzednim.
Niektóre kobiety to NAZWA PODZBIORU.

A jeszcze inna ciekawa rzecz w tym, że skoro owe "niektóre kobiety" to zbiór pusty
to dlaczego akurat Ruta odniosła się do tegoż pustego niby określenia ?



P.s. Proponuję jakieś "zawieszenie broni", bo do niczego z pewnością nie dojdziemy.
Jesteśmy niekompatybilni chyba, żadne nie popuści. :lol:
Pantop
Posty: 3167
Rejestracja: 19 lis 2017, 20:50
Jestem: po rozwodzie
Płeć: Mężczyzna

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Pantop »

Tu
mare1966 pisze:P.s. Proponuję jakieś "zawieszenie broni", bo do niczego z pewnością nie dojdziemy.
a
Micealo pisze:Wątek mój :) ale teksty nasze :)
i
Pantop pisze:A jak!!
:P

Chwila humoru:
https://youtu.be/r_-idXZr624
Ruta
Posty: 3297
Rejestracja: 19 lis 2019, 12:00
Jestem: w separacji
Płeć: Kobieta

Re: Złożony pozew ...co dalej

Post autor: Ruta »

Mare chętnie przystąpię do "zawieszenia broni", choć nie postrzegam naszej rozmowy jako wojowniczej, wyjąwszy argumenty ad personam, za którymi nie przepadam, a do których się uciekam. Natomiast przedtem chcę jednak doprecyzować swoją wypowiedź i jednak odnieść się do tego co napisałeś.

To dlatego, że napisanie: nie masz racji, niczego nie udowodniłaś... a teraz zawieśmy broń jest manipulacyjne. A ja takich manipulacji nie lubię.

1. Doprecyzuję swoją wypowiedź do Mare:

...sposób w jaki wypowiadasz się o "niektórych" kobietach jest pogardliwy...

Poprzednio nie wstawiłam cudzysłowu przy słowie niektóre, założyłam, że "się odczyta" z kontekstu.

2. Co do wyróżników, Mare napisałeś że niektóre kobiety "chcą", "nie zauważają". Czasowniki odnoszące się do domniemanych stanów wewnętrznych (nie wiemy tak naprawdę, czy chcą, czy nie zauważają) nie mogą stanowić wyróżników do utworzenia prawdziwego zbioru. Wyróżnik potrzebuje być cechą możliwą do obiektywnego zweryfikowania. Nie wiem czy wiesz, że liczby z losowania nie tworzą zbioru w sensie logicznym, choć czasem dla uproszczenia stosuje się takie określenie. Jest tak z tych samych przyczyn, dla których nie ma prawdziwych zbiorów dla których wyróżnikiem są nieweryfikowalne przypisane z zewnątrz stany wewnętrzne.

Natomiast można w ten sposób utworzyć zbiór lub podzbiór fałszywy, pozorny, realnie nie istniejący. Tak samo jak może powstać "zbiór" wylosowanych liczb.

To częsty zabieg propagandowy wobec grup i oponentów politycznych: niektóre matki chcą żyć wygodnie z zasiłków, niektórzy laburzyści nie dostrzegają prawdziwych problemów niższych warstw społecznych.

No i jak ma nie obrażać, kiedy obraża, luźno nawiązując do Gombrowicza, mistrza absurdu ale i paradoksów logiki i nielogiczności języka. Zarówno Filidor jak i Filibert pasują zresztą do naszej dyskusji jak znalazł.

Często zastanawiam się co chcesz przekazać pisząc różne generalizacje o kobietach, np. że kobiety czegoś "chcą". Wszystko to ubierasz w pozory syntezy lub analizy, czy też generalizacji. Masz też przykry sposób stosowania w dyskusjach argumentów ad personam, także ubranych w generalizacje.

Gdzie jest prawdziwy Mare? Mare ze swoimi osobistymi doświadczeniami, Mare mający odwagę napisać: Ruta, uważam, że piszesz głupoty, zamiast: no i kobiety same nie wiedzą czego chcą, i jeszcze chcą żebyś się domyślał, a dodatku wszystko biorą do siebie.

Ja na przykład wszystkiego do siebie nie biorę, ale sposób w jaki piszesz o kobietach mnie osobiście razi. Jeśli to sposób na wyrażanie bolączek, urazów, to może czas zacząć o nich pisać wprost, nie przez uogólnienia, generalizacje i obserwacje ogólne... oparte na domysłach... Bardzo pomaga otworzenie się, pisanie z poziomu osobistych doświadczeń, choć masz prawo tego nie chcieć, nie być gotowy, albo nie widzieć potrzeby.

Generalizacja to w zasadzie uproszczony sylogizm. Tylko, że uproszczona krzywa przestaje być krzywą. Więc i generalizacja nie posiada już wdzięku i lekkości sylogizmu
Nie jest też oparta na zdaniach składowych podlegających weryfikacji i wnioskowaniom logicznym. Trudno więc z nią polemizować na gruncie logiki, bo z gruntu logiczna nie jest. Mozna tylko wykazać fałsz generalizacji. Co też uczyniłam. Dotyczy to każdej generalizacji opartej na arbitralnym lub choćby stereotypowym przypisaniu cech i stanów.

3. Sformułowanie "im kobieta bardziej ambitna" także nie może stanowić wyróżnika logicznego dla utworzenia zbioru. Na tej samej zasadzie dla jakiej nie utworzy go pozornie poprawny wyróżnik "im liczba bardziej różowa". I nie chodzi o to, że tak jak liczby nie mają kolorów, tak kobiety nie mają ambicji. Ale o elementarne i twarde prawo logiki: wyrażenia ocenne nie podlegają weryfikacji logicznej. A zbiory są konstruktem opierającym się na zasadach logiki.

Ocenne to nie to samo co opisowe, uprzedzając wątpliwości w tym zakresie.

I teraz jestem gotowa "zawiesić broń", ale też jeśli będziesz mieć coś do dodania, lub jakiś komentarz, to chętnie wezmę udział w dalszej dyskusji.

Mare, napisałeś też, że nie odpisałam na twój post dotyczący naszej rozmowy o definicji manipulacji. Przepraszam, nie ze złej woli i chęci zignorowania cię. Po prostu przegapiłam, że taki post się pojawił. Postaram się go w ciągu paru dni odszukać i odpowiedzieć.
ODPOWIEDZ