Kilka pytań o separację

[renta11]

Zdałam też sobie sprawę z tego, co już dawno usłyszałam na naszych wspólnotowych rekolekcjach - nie odpowiadam za zbawienie mojego męża. Pamiętam, jak się wtedy w pierwszej reakcji oburzyłam... Zdałam sobie też sprawę, że mój mąż może zostać zbawiony także nie wracając do życia małżeńskiego. Docierało to do mnie i docierało. Aż w końcu dotarło.

- nie odpowiadam za zbawienie mojego męża.

Chyba wyłapuję w tym zdaniu element terapeutyczny mający na względzie psychiczny/psychologiczny dobrostan stykającego się z nim zaangażowanego słuchacza.

Po mojemu - co do zasady - to tak.
(no przecież oczywistą oczywistością jest to, że nic nie można poradzić na wolną wolę człowieka - zrobi jak zechce - i w tym znaczeniu nie odpowiadam)


Co do szczegółów, to może jednak kilka procent stanowi hmm.. współodpowiedzialność??..

5 I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. 6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela»

i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. 6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało.

Ku rozwadze, ile to może być procent?

Pantopie

Nie chcę tak na to patrzeć. Bo rozmowa o procentach prowadzi do rozważań o dwóch połówkach. A dwie połówki to zdecydowanie 1 litr czyli uzależnienie gotowe.

[twardy]

Pożyczyłam sobie jakiś czas temu gitarę i teraz codziennie gram. I śpiewam

Inspirujesz mnie. Może i ja wyciągnę w końcu gitarę z szafy?

[twardy]

Nie chcę tak na to patrzeć. Bo rozmowa o procentach prowadzi do rozważań o dwóch połówkach. A dwie połówki to zdecydowanie 1 litr czyli uzależnienie gotowe.

[Pantop]

Skoro zrobiło się wesoło wokół odpowiedzialności/jej braku wobec sakramentalnego małżonka, to nie wypada mi nie dorzucić jeszcze swoich 5 groszy w tym samym tonie, ciągnąc myśl z jednej skrajności w drugą:

"Ja... biorę Ciebie... za żonę/męża i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci"

ps jednocześnie żono/mężu zapomnij o jakiejkolwiek odpowiedzialności z mojej strony wobec ciebie, dotyczącej twego zbawienia (wszak jesteś tylko najbardziej kochaną przeze mnie osobą na tym świecie) - tak mi dopomóż/.../



Podoba się??

[renta11]

Skoro zrobiło się wesoło wokół odpowiedzialności/jej braku wobec sakramentalnego małżonka, to nie wypada mi nie dorzucić jeszcze swoich 5 groszy w tym samym tonie, ciągnąc myśl z jednej skrajności w drugą:

"Ja... biorę Ciebie... za żonę/męża i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci"

ps jednocześnie żono/mężu zapomnij o jakiejkolwiek odpowiedzialności z mojej strony wobec ciebie, dotyczącej twego zbawienia (wszak jesteś tylko najbardziej kochaną przeze mnie osobą na tym świecie) - tak mi dopomóż/.../



Podoba się??

Pantopie

Prowokujesz, wylewasz dziecko z kąpielą, niepotrzebnie.

Na drodze życia można komuś jedynie towarzyszyć, z większym czy mniejszym zaangażowaniem. W normalnej zdrowej relacji jest duża szansa na pomoc na drodze do zbawienia.
W przypadku kryzysu, zdrady, porzucenia, uzależnień itd należy uszanować czyjeś "NIE". Narzucanie się może sprowokować działania uciekającego zdecydowanie oddalające go od zbawienia.

A w Twoim języku - "pomiędzy ustami a brzegiem pucharu" jest dużo miejsca.

[Pantop]

Pantopie

Prowokujesz, wylewasz dziecko z kąpielą, niepotrzebnie.

Na drodze życia można komuś jedynie towarzyszyć, z większym czy mniejszym zaangażowaniem. W normalnej zdrowej relacji jest duża szansa na pomoc na drodze do zbawienia.
W przypadku kryzysu, zdrady, porzucenia, uzależnień itd należy uszanować czyjeś "NIE". Narzucanie się może sprowokować działania uciekającego zdecydowanie oddalające go od zbawienia.

A w Twoim języku - "pomiędzy ustami a brzegiem pucharu" jest dużo miejsca.

W razie co potrafię być precyzyjny:

oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci

-mówi to pani coś?

[renta11]

Pantopie

Prowokujesz, wylewasz dziecko z kąpielą, niepotrzebnie.

Na drodze życia można komuś jedynie towarzyszyć, z większym czy mniejszym zaangażowaniem. W normalnej zdrowej relacji jest duża szansa na pomoc na drodze do zbawienia.
W przypadku kryzysu, zdrady, porzucenia, uzależnień itd należy uszanować czyjeś "NIE". Narzucanie się może sprowokować działania uciekającego zdecydowanie oddalające go od zbawienia.

A w Twoim języku - "pomiędzy ustami a brzegiem pucharu" jest dużo miejsca.

W razie co potrafię być precyzyjny:

oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci

-mówi to pani coś?

Pantopie

Mówi tyle, że jeśli dwie osoby chcą iść razem, to idą. Wolna wola, a droga szeroka.
Ale jeśli Twoja żona mówi Ci, że nie chce z Tobą iść, a chce iść z Edkiem, to pójdzie z Edkiem. Albo sama. Wolna wola.
Możesz się tam oczywiście próbować wciskać krzycząc "aż do śmierci" , ale wtedy w niej uruchamia się proces - jak Pantopa znowu zniechęcić? I zniechęca w sposób mało chrześcijański, ale skuteczny.
Ona dalej idzie sama, albo teraz z Wojtkiem, bo wolna wola.
A Pantop dalej krzyczy "aż do śmierci", też wolna wola.
Ile obrotów musi minąć Pantopie, abyś zobaczył schemat?
Pytanie: szkodzisz czy pomagasz?

[Pantop]

Pantopie

Mówi tyle, że jeśli dwie osoby chcą iść razem, to idą. Wolna wola, a droga szeroka.
Ale jeśli Twoja żona mówi Ci, że nie chce z Tobą iść, a chce iść z Edkiem, to pójdzie z Edkiem. Albo sama. Wolna wola.
Możesz się tam oczywiście próbować wciskać krzycząc "aż do śmierci" , ale wtedy w niej uruchamia się proces - jak Pantopa znowu zniechęcić? I zniechęca w sposób mało chrześcijański, ale skuteczny.
Ona dalej idzie sama, albo teraz z Wojtkiem, bo wolna wola.
A Pantop dalej krzyczy "aż do śmierci", też wolna wola.
Ile obrotów musi minąć Pantopie, abyś zobaczył schemat?
Pytanie: szkodzisz czy pomagasz?

Miła rento11

Okazuje się jednak, że mówieniu i powtarzaniu oczywistych oczywistości - nigdy dosyć.
No to jeszcze raz:

"Ja... biorę Ciebie... za żonę/męża i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci"

Teraz rodzi się pytanie, czy te słowa ślubowania coś znaczą.
Co znaczą w ogóle?
Co znaczą dla mnie osobiście?

Ktoś mądry zwrócił uwagę, że formuła ślubowania nie zawiera w sobie trybu warunkowego ,,JEŚLI,,.
Jeśli ty mnie będziesz miłować, to i ja będę cię miłować.
Jeśli ty będziesz mi wierna, to i ja będę tobie wierny.
Jeśli ty będziesz uczciwa, to i ja będę uczciwy względem ciebie.
Jeśli ty mnie nie opuścisz aż do śmierci, to i ja cię nie opuszczę aż do śmierci.

Co to wszystko oznacza
Oznacza to dla mnie, że niezależnie od tego co zrobi moja (w tym przypadku) żona - bo przecież tak jak każdy ma wolną wolę - ja ze swej strony podtrzymuję swe śluby względem niej.

Na tym etapie na którym jestem, budzę się i wspominam swoją żonę.
To samo przed zaśnięciem.
I może kilka razy w ciągu dnia.
Krótka modlitwa w intencji jej i dzieci.
Podziękowanie Stwórcy, że dał mi tak dobrą żonę, dzieci, teściów.

A czynię tak dlatego - bo mogę.

Tylko i aż - tyle.

[renta11]

Co to wszystko oznacza
Oznacza to dla mnie, że niezależnie od tego co zrobi moja (w tym przypadku) żona - bo przecież tak jak każdy ma wolną wolę - ja ze swej strony podtrzymuję swe śluby względem niej.

Na tym etapie na którym jestem, budzę się i wspominam swoją żonę.
To samo przed zaśnięciem.
I może kilka razy w ciągu dnia.
Krótka modlitwa w intencji jej i dzieci.
Podziękowanie Stwórcy, że dał mi tak dobrą żonę, dzieci, teściów.

A czynię tak dlatego - bo mogę.

Tylko i aż - tyle.

I to jest ok.